（原标题：采访住建部涉及部门负责人：首批海绵城市建设效益初贞 内涝再次发生大幅度减少）文章简介：今年入夏以来，暴雨突袭导致全国不少城市陷于看海窘境，其中少有肩负着探路愿景的第一批试点海绵城市。今年入夏以来，暴雨突袭导致全国不少城市陷于看海窘境，其中少有肩负着探路愿景的第一批试点海绵城市。

2015年4月，由财政部、住建部、水利部牵头积极开展第一批16个海绵城市建设试点，重点是要解决问题城市建设中的水环境、水生态和内涝问题。首批试点积极开展一年半以来，获得了显著效益；但海绵城市建设并非一天就能竣工，会立竿见影、一蹴而就。日前，《中国经济周刊》记者就大家关心的海绵城市试点的建设情况、获得的效益以及不存在的难题专访了住建部涉及部门负责人。

该负责人回应，从某种程度上说道，前进海绵城市建设任重道远，必须征询各方的意见，综合多方的力量，自由选择准确的理念，坚持不懈地希望，只有这样，才能确实推展海绵城市向身体健康、两翼发展。海绵城市与防洪排水《中国经济周刊》：本刊刊登海绵城市试点的文章后，有人开始批评海绵城市在预防内涝方面的效益，甚至指出海绵城市试点告终了。之所以不会产生这一点子，是没厘清海绵城市和防洪排水之间的关系。我们该如何解读两者之间的关系？住建部涉及部门负责人：进汛以来，南方再次发生20多次强降雨过程，太湖再次发生流域性特大洪水，长江中下游干流全线超警，部分地区洪涝灾害相当严重。

根据我们的统计资料，第一批16个城市当中今年经常出现内涝的有9个，但在试点区域内再次发生内涝的仅有4个。第二批试点由于今年4月刚获批，还在建设中。

应当看见，海绵城市试点工作刚刚开始，试点区域也不是整个城市区域，而且试点城市正在将内涝预防作为最重要任务在实行。因此，在试点项目还没实行完了的前提下，不应盖棺论定。

人们对海绵有直观了解，建设海绵城市就是完全恢复城市的海绵体功能，使其像海绵一样柔软、蓄水，从而起着对降雨削去峰、错峰、滞峰的起到，有效地减轻内涝的起到。但海绵也有饱和状态的时候，因此，海绵城市在建设工程设施时是有标准的，在标准内可保证有效地。海绵城市的本质是完全恢复城市生态本底，即使在原先生态本底下，也不有可能不经常出现洪涝现象，所以我们无法将否再次发生内涝作为海绵城市顺利与否的辨别标准。对于极端强降雨带给的内涝，我们必需耐心分析，绝不早已对海绵城市建设横加指责，甚至是非常简单地驳斥。

《中国经济周刊》：海绵城市的建设周期是多长时间？住建部涉及部门负责人：海绵城市是城市建设和发展的新理念和新的方式，全面实现有可能还必须一个过程。根据《关于前进海绵城市建设的指导意见》，到2020年城市建成区20%以上的面积要达到目标拒绝，到2030年城市建成区80%以上的面积要达到目标拒绝。

在试点过程中，新城区坚决目标导向，按照雨水径流掌控的拒绝，将雨水就地消纳利用，解决问题好城市建设与水安全性、水资源、水环境、水生态的协商关系；老城区坚决问题导向，融合城镇棚户区改建和城乡危房改造、老旧小区有机改版等，以减轻城市内涝积水、白粪水体管理、城市热岛为突破口，提高城市人居环境。目前海绵城市建设正在减缓前进，通过试点城市创意建设模式，探寻成功经验，并将这些成熟期的作法、模式推展落地。精确做到海绵城市建设内涵《中国经济周刊》：目前大家对海绵城市的理解不是很多，以为全然的管道配套、砖渗入地砖或放置蓄水罐就是在建设海绵城市。如何精确做到海绵城市建设的内涵？住建部涉及部门负责人：建设海绵城市是2013年习近平总书记在中央城镇化工作会议上明确提出来的。

习近平总书记在2013年中央城镇化工作会议、2015年中央城市工作会议等，多次特别强调城市规划建设要认同大自然、迎合大自然、维护大自然，反映山水林田湖生命共同体的系统理念，建设大自然积聚、大自然渗入、大自然净化的海绵城市。去年10月，国务院印发了《关于前进海绵城市建设的指导意见》，具体了海绵城市建设内涵和定位，奠定了我国前进海绵城市建设的目标、基本原则、工作任务和反对政策。为了以点带面，及时总结可拷贝、可推展的作法、经验和机制，财政部、住房城乡建设部、水利部的组织积极开展了海绵城市建设试点工作。

海绵城市是指通过强化城市规划建设管理，充分发挥建筑、道路和绿地、水系等生态系统对雨水的招揽、蓄渗和缓释起到，有效地掌控雨水径流，构建大自然积聚、大自然渗入、大自然净化的城市发展方式。通过海绵城市建设，完全恢复大自然海绵体，将70%的雨水就地消纳和利用，不利于不断扩大公共产品有效地投资，提升新型城镇化质量，增进人与自然人与自然发展。

作为城市发展的新理念和新模式，海绵城市建设改变传统的粗犷建设模式，体现创意、协商、绿色、对外开放、分享五大发展理念，是实施生态文明建设的最重要措施，是实行供给侧改革的最重要内容，是大位快速增长、调结构、胆改革、惠民生的最重要方面。《中国经济周刊》：2015年和2016年，财政部、住房城乡建设部、水利部分两批确认了30个试点城市。自由选择这30个试点城市是基于什么样的考虑到？住建部涉及部门负责人：自由选择试点城市时，既考虑到了我国东、中、西社会经济发展水平的差异，也考虑到了南北方的气候有所不同，涵括了大、中、小有所不同规模的城市。

拒绝每个试点城市确认不大于15平方公里的试点区域，根据自然地理条件和水文状况有所不同，试点内容各有注重。在试点过程中，新城区坚决目标导向，按照雨水径流掌控的拒绝，将雨水就地消纳利用，解决问题好城市建设与水安全性、水资源、水环境、水生态的协商关系；老城区坚决问题导向，融合城镇棚户区改建和城乡危房改造、老旧小区有机改版等，以减轻城市内涝积水、白粪水体管理、城市热岛为突破口，提高城市人居环境。试点急剧前进 效益初贞《中国经济周刊》：首批试点的16个海绵城市获得了哪些效益？住建部涉及部门负责人：试点城市在规划的专责引导下，针对不存在的问题积极开展工作，获得了初步成效，受到了老百姓普遍赞誉。

有效地减轻城市内涝灾害。北京市按照海绵城市建设理念，对环路下凹式立交桥区展开改建，综合采行井水、滞、蓄、排等措施，提高桥区的灌溉防涝能力，今年7月20日的大暴雨情况下，城市内经过改建的立交桥区无内涝积水。遂宁市对阜丰巷老旧小区展开海绵化改建，小区内涝积水点获得了有效地掌控。

城市白粪水体获得整治。常德市市区的穿着紫河原本是一条白粪河道，沿岸居民回应意见很大。海绵城市试点工作积极开展后，综合采行调蓄、生态净化等海绵化措施，歼灭了水体白粪，大大提高了河道生态环境，同时，带给周边土地的贬值。构建雨水资源化利用。

北京市的中关村国家自主创新示范区，将周边道路及广场雨水搜集净化后，用作绿地青草和道路浇洒，替代原本的自来水。北京市还探寻在居民小区内将雨水搜集净化后用作冲厕，既有效地利用雨水资源，又使老百姓节约使用自来水的花销。大幅度提高人居环境。

镇江、济南等市将老旧小区内海绵改建与燃气、热力、水电改建及停车位新建等同时实行，取得老百姓广泛反对，主动催促政府优先对自己的小区展开改建。增进产业发展和技术变革。通过试点工作，海绵城市涉及新材料、新的设备、新的施工工艺也构建了产业化发展。

南宁市建设了海绵城市产业园，更有国内海绵城市涉及生产企业入园，建构新的经济增长点。萍乡市在海绵城市建设试点中，推展本土生产企业升级转型，透水性建材市场扩展到整个江西省及附近省份。《中国经济周刊》：海绵城市试点的示范作用是引人注目的，但是在建设中一定也不会不存在一些问题和难题。

在您显然，目前不存在的问题和难题是什么？住建部涉及部门负责人：目前转入试点范围的30个城市，城市的建设已不具规模，后期的海绵城市建设大多是在已竣工的基础展开改良，对早已毁坏的生态环境展开修缮管理，所以这种建设效益并无法一蹴而就。在海绵城市的建设过程中，我们既要看见成绩，也要看见差距。

看见成绩，是为了总结经验，更佳、更慢地前进建设；看见差距，是为了寻找问题，从源头上前进海绵城市的建设，强化生态城市的维系建设，提升人类对城市生态系统的自我调节、修缮、保持和发展的能力，使人、大自然、环境融为一体，互助共生。密码PPP模式难题《中国经济周刊》：目前试点的海绵城市PPP模式进展情况怎样？住建部涉及部门负责人：目前河北迁安和江苏镇江都在引PPP模式。

他们在自由选择社会资本的时候，十分谨慎，是在多轮论证、多轮检验之后来挑选出合作伙伴。只不过，PPP就看起来一场婚姻，两个人在中选对象的时候选得十分严肃，但是结婚后在一起长年生活难免会有磕磕绊绊。

大家在一起只不过是想要把事情作好，有了分歧可以大大地去调整和总结。但是，我们要认识到，运作PPP项目必须一个过程，必须一定的磨合期。

它是一个长年的经营项目和合作机制，并非一蹴而就。《中国经济周刊》：PPP模式用在海绵城市，怎么计算出来公共服务是众多难题。目前这方面是不是突破？住建部涉及部门负责人：PPP模式应用于海绵城市建设，从技术理念上就较为新的，很多地方体现落地无以，因为牵涉到到好多审核环节等诸多问题。

任何一个新事物刚开始应用于都会有难题，尽管有可玩性，我们还是拒绝每个海绵试点城市都要做到PPP项目，希望他们展开一些探寻。将一个区域内经营性和非经营性的项目专责实行，肥瘦配上，就可实现区块内的收益均衡。如果在区域内实行海绵城市建设，需要带给城市品质和价值的提高，电子货币的收益为社会资本参予建构了条件。

比如，南宁市更有社会资本实行那录河管理海绵化建设改建后，周边地价电子货币了60%，这部分多出的收益，既可用作填补区域内非经营性项目，又能反对海绵城市建设，还确保了社会资本的合理收益。

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